Jamais là quand on l’attend, Grandeur & Décadence débarque en plein Wimbledon pour un 2e passage ! Voici donc les résultats provisoires au 25 juin, résultats qui devraient encore assez largement changer d’ici une semaine et demie, ne serait-ce que consécutivement à la défaite surprise de Rafael Nadal hier soir. Pour la petite histoire, et en l’état, ce classement provisoire prend en compte environ 50% des points ATP à disposition sur la saison 2012.
Tout d’abord, le point sur le nombre de participants : 54 depuis que Nath et Mathias nous ont rejoint, mi-mars pour la première et mi-avril pour le second. Ces 54 participants ont choisi 52 joueurs différents, nombre inchangé depuis le premier passage, comme quoi Nath et Mathias ne sont vraiment pas originaux.
Voici la liste des joueurs, performeurs et tocards, avec leur nombre d’apparitions par ordre décroissant.
38 joueurs différents ont été sélectionnés chez les performeurs, et 34 chez les tocards. En moyenne, les équipes de performeurs totalisent 21 579 points ATP ; pour leur part, les équipes de tocards totalisent 33 199 points ATP, toujours en moyenne.
Comme la fois précédente, on remarque que del Potro et Djokovic sont largement en tête, respectivement chez les performeurs et chez les tocards. A noter toutefois que Nath n’a choisi ni l’un ni l’autre, ce qui à la mi-mars restait un pari, mais pourrait s’avérer intéressant pour cette deuxième partie de saison eu égard à l’état de forme de l’un et de l’autre. Les joueurs ayant été choisis à la fois en performeur et en tocard sont marqués en gras. Voici du reste la liste récapitulative de ces derniers :
Et enfin, voici le clou du spectacle, les résultats au 25 juin :
Et c’est donc Evans qui prend (provisoirement ?) la tête du classement, avec près de 800 points d’avance sur le deuxième ! Evans, mais qui es-tu au juste ? Montre-toi ! Vante-toi ! Le premier prix te revient… pour le moment. Marc s’en tire très bien également en s’octroyant la meilleure équipe de performeurs, soit le 2e prix, et la 4e place au général. Quant à l’équipe des meilleurs tocards, c’est l’inénarrable Evans qui remporte une nouvelle fois la mise avec, là encore, une avance substantielle sur son dauphin, Fred (toujours dans les bons coups celui-là !).
Pour le Karim d’Or, il convient pour le moment de féliciter Alex ! Bravo Alex ! Et merci, au moins c’est pas moi. Colin s’adjuge quant à lui le Karim d’Argent, et antsiran23 le Karim de Bronze. Le seul, le vrai, l’unique Karim, en revanche, défie tous les pronostics et se retrouve actuellement particulièrement bien positionné, à la 5e place ! J’ai donc le malheur de vous annoncer que nous sommes 49 participants à être derrière Karim à l’heure actuelle ! Même toi Antoine ! Et toi Fieldog ! Et moi aussi… Arno, dommage c’est pas passé loin. Bref, je veux pas dire, mais c’est carrément la honte. Pas de doute on est bien en 2012, apocalypse, zombies, Karim qui gagne, tout ça.
Mais vous voulez savoir pour qui c’est vraiment la honte ? C’est bien simple, les 6 participants qui se retrouvent avec un score général négatif. Nommons les coupables : antsiran23, Henri, Colin, Arthur, Quentin et donc Alex. Le fait que la grande majorité des membres aient au-dessus de zéro prouve une chose : sur 15-LT, on s’y connaît en tennis. Sauf les 6 larrons suscités ! Les pauvres n’y connaissent visiblement pas grand chose et une cure sévère de vidéos YouTube s’impose. Nous croyons tous en vous pour la 2e partie de saison. Ou à défaut pour G&D 2013…
Un petit mot sur les « retardataires » Nath et Mathias : pour l’instant, le pari du départ à rebours ne paie pas.
On peut constater autre chose : ce sont les équipes de tocards qui font la différence. Pour preuve, Evans qui n’est que 17e chez les performeurs mais 1er chez les tocards, ou encore Fred, 21e chez les performeurs et 2e chez les tocards. Il semblerait donc que l’on soit globalement plus doué pour pronostiquer ceux qui vont briller que ceux qui vont choir… Je vous laisse la liberté de l’interprétation psychologique, et vous rappelle quand même l’addendum du sieur Antoine rédigé à l’occasion de la précédente mise à jour :
Encore un concours !
Bon j’ai rien compris, je vais relire tranquillement.
Help, help. Si un modo passe par là, pourrait-il reclasser l’article en « Grandeur et Décadence 2012″ ? Il est actuellement classé sous « Actualité », et je n’ai pas réussi à le changer.
Edit : c’est réglé en fait.
Merci super, sauf que je me sens envahir par une schizophrénie qui, si elle ne dépare pas sur ce site délicieusement chtarbé, me laisse néanmoins dans une relative perplexité car je suis pour le moment sobre.
Suis-je Humpty-Dum ou H-Dumpty ?
Help !
Ventre Saint Gris ! L’erreur m’a totalement échappé. Tu es bien le dénommé Humpty-Dum, le mieux classé donc. L’autre H-Dumpty n’est autre que Coach K. en réalité.
Toutes mes excuses, je répare ça prestement.
Edit : c’est chose faite.
Merci Clément !
45ème au classement…pour un jeu que j’ai inventé..Je vais bientôt concourrir pour un karim d’or, d’argent ou de bronze….la honte…
A mon avis, à vérifier mais le facteur discriminant le plus important est Soderling. Les 12 participants qui comme moi ont eu la bonne idée de le prendre en Performeur peuvent faire une croix sur leurs chances. Les 15 qui l’ont pris en Tocard gagnent un gros paquet de points parce qu’il en avait encore pas mal au 1er janvier et qu’il n’en aura bientôt plus aucun…
Très juste sur Söderling, c’est ce que j’ai remarqué en faisant la MàJ, l’autre facteur fortement discriminant étant pour le moment… Papy Ljubi ! Ses points sont d’ors et déjà à 0, suite à son départ en retraite. Ça fait presque 1 200 points gratos pour ceux l’ayant pris en tocard.
Héhé, super cette mise à jour !
Je fais partie des 6 en négatif, et je fais meme coup double puisque je réussis à etre nul tant sur les performeurs (qui ont perdu des points) que sur les tocards (qui en ont gagné).
Je me console en me disant que j’ai fait un choix de long terme qui finira pas payer et qui fera écalter mon génir à la dernière minute !
Merci Clément !
C’est vrai que les tocards prennent trop d’importance par rapport aux performeurs. On aurait dû y penser, les courbes de descente des papys étant beaucoup plus abruptes que celles de montée des petits jeunes. S’il y a un G&D 2013, il faudra y penser pour rendre l’esprit du jeu un peu plus positif.
Bon week-end !
Hier Nadal tombe, aujourd’hui Raonic tombe.
Et Stepanek prend le premier set à Djokovic.
Ce tournoi est fou !
Super boulot Clément, merci beaucoup pour ce récap.
Dommage que mes Performeurs soient de vrais tocards, sans vérifier, je dois avoir Davy et Gulbis dans ma liste, c’est dire… Pas étonnant que je gagne peu de points dans cette catégorie.
Cependant chez les tocards je vois que je suis au pied du podium ce qui est une énorme perf pour moi même si c’est la pire des places, je prends!
Raonic out. La route continue de se dégager pour Murray. Un signe? Je ne tiens plus en place…
Je rentre hier soir d’un concert à 1h du mat’… Je bosse à 4h mais je prends le temps de regarder les résultats sportifs du jour:
L’Italie bat l’Allemagne, Rosol bat Nadal, Murray bat Karl… Hein ????????????????????? Rosol bat Nadal ??????????
Hé ouais. Putain que ça fait du bien de voir une surprise !!!! Bon, heureusement que ça concerne Rafa, faut pas éxagérer… Mais quand même, ça rafraichit !!
Et je suis 6ème à G&D, ce qui est quand même carrément classe, en très bonne position chez les performeurs notamment. Et Rafa ayant la gentillesse de perdre 1000 points à Wimb’, mes tocards vont aller de mieux en mieux…
Sinon, je suis en vacances demain. J’aime quand tout s’enchaine bien.
Djoko se reprend bien. Je pense qu’il a pas envie de vivre la même chose que Nadal.
Stepanek fait de son mieux. Mais il n’a pas le jeu pour inquiéter longuement Nole.
Je viens de voir les HL de Rosol/Nadal, ce que fait le Tchèque est hallucinant, rien à voir avec Sod à RG qui tatanait mais tout en contrôle dans les trajectoires.
Là, c’est du parpaing à 150%, notamment au 5ème où il massacre TOUTES les balles sans même se soucier de l’endroit où ça atterrit.
Incroyable.
Et c’est la bonne tactique, Nadal ne peut pas engager de long échange et ne trouve jamais de rythme.
D’ailleurs il prend le 4 set au moment il arrive le faire.
La coupure pour la fermeture du toit a cassé le rythme et Rosol a pu recommencer à faire du tir au pigeon.
Ca m’étonnerait pas qu’Antoine ait demandé qu’on ferme le toit!
Je songe à me retirer de la vie tennistique :’(
@TOUS:
Je voudrais apporter plus qu’un bémol à ce que dit Clément, approuvé par Ulysse, au sujet de l’importance des Tocards par rapport aux Performeurs dans le résulat final qui est, je le rapelle, la différence algébrique entre les deux, c’est à dire le nombre de points des Performeurs moins le total (négatif ou positif) des Tocards…
Clément dit dans son papier que ce sont les bonnes performances chez les Tocards qui font le différence en donnant quelques exemples, mais il ne s’agit là que de quelques exemples qui sont en réalité assez trompeurs.
La Performance moyenne des 54 participants est de 2 811 points et elle est la somme d’un résulat moyen de 1 826 points chez les Peformeurs auquel il faut soustraire le résulat moyen des Tocards qui est de – 985 points.
Autrement dit, en moyenne, les points acquis grace aux Performeurs sont à presque le double de ceux acquis grace aux Tocards….
Cela étant, je n’ai pas calculé l’écart type dans les deux séries et Ulysse le fera cerrtainement mais à vue de nez, je doute qu’il soit plus important chez les Tocards que chez les Performeurs…
Il semble donc que ce soient donc, à ce stade, surtout les résulats de sPerformeurs qui fassent le différence entre les concurrents.
Cette performance moyenne est assez bonne: compte tenu du fait que chaque équipe compte 7 joueurs, cea signifie qu’un joueur choisi par les participants comme Performeurs a gagné 260 points au classement ATP depuis le 1er janvier et qu’à l’inverse un joueur chois comme Tocard en a perdu 141…
Globalement, nous ne sommes pas donc de si mauvais pronostiqueurs que cela….
Antoine,
Je crains fort que sans le vouloir tu abondes en fait dans mon sens. Le fait que la moyenne de points gagnés soit plus élevé chez les performeurs que chez les tocards prouve au contraire que les écarts ne se font pas sur ces équipes-là. En effet, et par exemple, avec une moyenne de 1 800 points chez les performeurs, gagner 5 000 points permet moins de creuser l’écart que de gagner -5 000 points chez les tocards, pour qui la moyenne est de -985.
La raison de cela est que les joueurs choisis par les participants sont largement partagés entre chacun (rappel : 52 joueurs différents seulement pour 54 participants), ce qui revient à avoir un système de points gagnés/perdus en vases communicants. Un peu comme en tennis finalement : le point que tu ne gagnes pas, c’est ton adversaire qui le remporte (contrairement au foot où, quand tu rates une occasion, cela ne fait pas pour autant un but pour l’équipe adverse).
Du reste je peux donner d’autres exemples que ceux que j’ai fournis dans l’article : Alex, dernier au général, est 46ème chez les performeurs mais surtout avant dernier chez les tocards. Plus éloquent encore, le cas d’antsiran23 qui est 49ème en général en étant dernier chez les tocards… alors qu’il est très correctement placé à 18ème position chez les performeurs !
Dernière exemple : seuls 5 participants sont en négatif chez les performeurs, alors que 14 le sont chez les tocards…
Clément, pour déterminer qui a raison, il faut calculer l’écart type des deux échantillons…Le reste n’est qu’exemples et conjectures…
Si tu prend le fichier et que tu sais bien te servir d’exel, cela doit pouvoir se faire en trois clics mais je ne trouve pas la fonction….
En écart type standard, je trouve 1 389 points chez les performeurs et 1 685 chez les tocards.
En écart type dit « pearson », je trouve 1 376 points chez les performeurs et 1670 chez les tocards…
Dans ce cas, tu as raison Clément…
Cela étant, la différence d’écart type entre les Performeurs et les Tocards n’est pas énorme, moins de 20%…On verra ce qu’il en est à la fin de l’année, mais cette différence ne me parait pas justifier de modifier les règles..
Tout ce qu’on peut dire à ce stade, c’est qu’il était un peu plus important de faire les bons choix chez les Tocards que chez les Performeurs..Mais je ne suis même pas sûr que cela soit vrai parce que beaucoup de joueurs ont été souvent pris à la fois comme Tocards et comme Performeurs…
Ce sont donc in fine ces joueurs là qui vont faire la différence…
Il ne fallait vraiment pas se planter de case sur Soderling ou dans le doute s’abstenir..
J’aimerais bien savoir quel est le classement moyen de ceux qui comme moi ont pris le Sod en Performeur…
Il serait intéressant d’avoir comme référence le score idéal possible = les 6 meilleurs perfomeurs et les 6 pires tocards (depuis le début d el’année).
Facile Mathias: tu regardes les classements ATP au 31 décembre et au 25 juin et tu nous calcules tout cela !
Colin l’avait fait pour 2010 et 2011…
Il y a un tableau consacré à ça dans le tableur G&D. Il suffirait de le mettre en ligne.
Je vois donc que Raonic que je citais tout à l’heure comme l’un des trois qui me paraissait avoir le plus de chances d’aller en finale dans le bas du tableau avec la Murène et Jo vient de prendre la porte lui aussi contre Querrey. Querrey reveint bien depuis le Queen’s mais c’est quand même pas un résultat terrible pour Rahan. Encore un match qui s’est joué à rien. Cet âne a réussi à perdre son service au quatrième set….
Sur herbe, il faut quand même non seulement être bon au service, mais bon au retour également et il y en a un qui est très bon, à part Baker, c’est malheureusement ce fumier de Djokopope qui a marqué 47% des points sur le service du Mérou qui a réussi un hold up au premier set mais s’est fait laminer ensuite….
Il faudra vraiment que Roger soit au top au service pour que cela passe parce que les stats du Djoker au service ne sont pas mauvaises du tout non plus. Il faut vraiment que je m’y colle sérieusement. Ce n’est pas Trotsky qui va l’inquiéter au prochain tour. Trotsky est incapable de battre Djoko même quand il joue très très mal comme à Bercy alors il va se faire laminer à tous les coups. En quarts, il rencontrera sans doute le vainqueur du match entre Richie et Almagro. Si Richie pouvait faire un gros tournoi et sa perf annuelle en virant le Djoker, tout le monde lui en serait reconnaissant, et comme il ne fera pas deux grosses perfs de suite, il laisserait Federer aller tranquillement en finale comme en 2007. Voilà, Richie, tu sais ce qui te reste à faire !…
Cela a l’air d’être du grand n’importe quoi entre Fernando et Malisse: un 6-1 pour l’un, un 6-1 pour l’autre, et Malisse qui mène deux sest à un mais Fernando qui va sans doute égaliser à 2 sets partout…C’est frappant de voir que Fernando est incapable de faire des points au retour, même sur la deuxième balle de Malisse…
Le moins mauvais de ces deux gros bourrins sans cervelle sera le prochain adversaire de Roger si ce dernier passe Benneteau bien sûr…
C’est pas la grosse pêche chez Roger aujourd’hui apparemment: en trois jeux, il a fait la moitié des fautes directes de son match précédent et n’a passé que moins de la moitié de ses premières…
Il va peut être faire un match du type de celui qu’il avait produit en 2009 à Roland le lendemain du jour ou son ami Rafa avait perdu contre le Sod. Devenu favori, il avait bien failli se faire mettre à la porte par Haas….
Il laisse Benneteau prendre le filet: déjà 7 montées pour 5 gagnantes contre une sur deux pour Roger..3-4 service Julien maintenant..
Sauf qu’il est « facile » de revenir dans un match à Roland qu’à Wimb.
Faut se ressaisir Roger !
Et voilà, break Bennetteau à sa première occasion et au pire moment pour Roger…Julien va donc servir pour le set à 5-4…
Il le laisse prendre le filet et quand lui essaie (rarement) il se plante…Pas un bon jour…
Et voilà 6-4 Bennetteau…9a n’a pas trainé…
44% de premières, seulement 5 points gagnats contre 11 pour Benneteau alors qu’il ont fait le même nombre de fautes directes (8-9), une montée réussie par Roger sur 3 contre 6 sur 9 pour Benneteau et voilà comment on se retrouve mené d’un set en une petite demie heure…
Ouaip. Ça fait ch… !
J’ai d’ores et déjà foiré mon prono le plus euphorique : que Fed remporterait Wimb sans perdre un seul set.
Pourvu qu’il se contente de le gagner, ce tournoi …
Putain, je le sens pas le Fed
Il n’a ni le jeu ni l’attitude des tours précédents …
Je l’avais dit que ce n’était pas un match facile. Bennet’ a souvent posé des problèmes à Fed et notamment par ce qu’il sait retourner…
Ca joue en indoor non ? Le spectre de Bercy plane…
Ne parle pas de malheur !
Benneteau frappe plus fort que Fed.
Pomme Haas à Halle ? Fort heureusement, Benneteau n’est pas Haas.
Pour le moment, Federer a le break.
Plus maintenant.
Mais cette histoire de puissance, de manque de puissance plus exactement, ça me frappe chez Fed depuis 2009. On peut dire qu’il a plus d’options tactiques que pendant ses grandes années, qu’il est plus solide en revers, qu’il varie mieux au service, etc. Tout ça est vrai.
Mais il a surtout perdu en vitesse de bras ET en vitesse de jambes. C’est flagrant. La cause de cela, c’est son vieillissement. D’où son (relatif) déclin.
Ça sent mauvais pour le suisse..
Pfffff, quelle horeur ce débreak… Fed ne frappe pas un seul revers. Je ne sais pas s’il va s’en sortir aujourd’hui mais ça n’augure rien de bon.
Et bien je peux vous dire que ce n’est pas gagné et loin de là..Il y a aura match jusqu’au bout parce que Bennetteau joue très très bien, au moins aussi bien qu’à Bercy…et là, sur une grosse faute de Roger il vient de debreaker alors que ce dernier avait réussi à mener 2-0…
Les conditions sont vraiment très différentes avec le toit. Cela n’avance pas du tout et Benneteau frappe plus fort que lui sans faire de fautes…Cela sent très mauvais….
C’est vrai que ça a l’air d’être excessivement lent. Pour du gazon j’entends…
Mééééééeueueueueuh !
C’est scandaleux de jouer sous le toit alors que tout les autres matchs jouent à l’extérieur et qu’il ne pleut pas !!!
Je ne comprends pas non plus. Mais cela change beaucoup de choses et dans ces conditions il faut reconnaitre que Bennet’ est pour l’instant meilleur que le suisse…
Il y a un vent de malade paraît-il, sur les autres courts. Ceci pouvant expliquer cela.
Non…Si on peut jouer sur les autres, on peut jouer sur le central
» a brrrriteeesh conspiracy ! », comme à dit notre commentateur préfère lors d’un Masters de Londres passé.
Bon, je me casse…IL faut qu’il gagne ce set en tout cas..Sinon, c’est la porte à 90%…Et là, à 3-3, encore obligé de sauver une balle de break suite à une énorme faute à la volée….
y a quand même pas mal de joueurs qui savent absolument pas jouer sur herbe, en vrac : verdasco, simon, baghdatis, trotski, almagro, djoko, ferrer, PHM, tipsa, youzhny, delpo, monaco, youzhny, monfils
a contrario, certains sont immédiatement naturels sur la surface : androu, gasquet, nishikori, malisse, dimitrov, doudou, paire, stepanek, llodra, benneteau
Je classe rafa et berdych un peu à part : je les y trouve généralement à l’aise, mais avec leur propre style plutôt qu’avec les pouces verts. Dans tous les cas, ça montre que la spécificité du gazon demeure en dépit de certaines complaintes.
Tu oublies dans les mecs à l’aise quand même Roddick (son palmarès sur gazon n’est même plus à commenter, et ce n’est pas qu’une question de service sinon Karlo aurait autant de Wimbly que Fed (A-Rod : finales wimbly, le queens,…) et Mahut également, dans une mesure bien moindre que A-Rod mais tout de même, c’est pas un manche.
c’est vrai, en particulier pour mahut qui est un herbivore plus orthodoxe que roddick.
On pourrait aussi ajouter le british james ward, pur herbeux s’il en est, et tsonga à la rigueur (même si je ne suis vraiment pas fan de son revers slicé)
Pleaeaeaeaease !
Le cauchemar !
Au mieux 5 sets comme contre Haas à EG 2009.
Au pire une sortie sans gloire en signe de préretraite progressive.